Гиюр

Гиюр
Можно сделать обрезание без гиюра?
Обрезание можно, Брит Милу - нет.
В случае отсутствия крайней плоти, при гиюре пускают кровь.
Тема вообще преинтересная и наполненная всякими мистическими аспектами, связанными с кругооборотом душ и не только. Гиюр - это вообще сугубо каббалистический процесс, так как по пшат, например, гиюр невозможен, так как из нееврейской души еврейскую получить никак нельзя - надо углубляться. Есть три типа душ - еврейские, нееврейские и герские. Известно, что геру дают не только новое имя, но и отчество - бен Авраам. Это понятно, Авраам и Сара являются первыми, кто сделал гиюр по велению Всевышнего. Однако, если углубляться, то можно увидеть, что Авраам является источником душ геров. Геры - те дети Авраама, которые родились у него до Йицхака - без тела, но только души. Такие души находятся в герских телах (это не гойи и не евреи) до тех пор, пока не получат от Всевышнего итарута дэлэила. После этого, человек становится евреем, во что бы то ни стало и не зависимо от срока. Существуют, правда, еще мнения, касающиеся распределению душ по уровням, думаю мы их здесь обсудим.

Когда Всевышний дает итарута дэлэила, душа гера начинает тянуться к Торе, это воистину прекрасный и чудесный процесс, если наблюдать за ним на протяжении времени. Душа гера постепенно «узнает» Тору, порой проникаясь к ней любовью еще перед тем, как человек эту самую Тору прочтет. И так идет до его миквы, где мы сталкивается с еще одной великой тайной (до которой придется допереть всем по отдельности и самостоятельно), потому, "как только новообращенный погрузится и выйдет из воды, он становится евреем во всех отношениях".
Есть еще мнение, что некоторые - это "заблудившиеся души" - души ассимилировавшихся евреев (последнего поколения до ассимиляции).
В момент полового акта, если не происходит оплодотворения яйцеклетки рождаются духовные сущности. Если половой акт происходит с правильным намерением, то рождаются души. Если из похоти - демонические сущности.
Алтер-Ребе, однажды сказал: «Ни один гой не проходит гиюр, и ни один еврей добровольно не принимает крещение». Подобный выбор у человека обусловлен самой природой его души, изначально присущим ей уровнем. Наличие среди его предков евреев вовсе не является необходимым условием его мистической принадлежности к народу Израиля.
Душ ограниченное число, они все были созданы сначала и в сумме своей составляют Адама. Но, несмотря на это, каждый человек - индивидуальная душа, сотканная из Света определенного набора изначальных, корневых душ или, по другому мнению, свет одной из 600 тысяч распадается и наполняет собой тела многих. Авраам создавал будущий мир и, соответственно, будущее наполнение.
Когда Адам согрешил, его душа сначала разделилась на две части, которые в свою очередь разделились, каждая на 600000 корневых. Одна часть испорченная грехом дала жизнь душам последующих поколений. В эту часть попало немного чистых душ, которые потом давались праведникам. Вторая чистая часть была отправлена в "Хранилище душ" и была востребована уже Авраамом и дальше вплоть до образования Народа как "Кнесет Исраэль".
Адам обладал сложной, состоящей из многих «отсеков», душой. Как первый человек, он был не только основателем человечества в физическом смысле, но и полностью воплощал в себе духовный потенциал всего человечества. После того, как Адам совершил ошибку (отведав плод Дерева Познания), духовный потенциал Адама разделился надвое: одна часть вернулась к Творцу, составив «хранилище душ», вторая - осталась в душе Адама, как бы «разделив с ним» его моральное падение. Духовный потенциал из «хранилища душ» обогащает духовную основу потомков Авраама, вторая его часть делится между народами мира.
В одном теле должно быть несколько душ или существуют идентичные личности?
Идентичных не существует, но вот наличие нескольких душ в одном теле - о таком известно, правда, в контексте посещения душой покинувшего мир праведника кого-либо из живущих.
Кнесет исраэль то же, что и адам аришон?
Нет, Кнесет Исраэль - это Гальгальта вэЭйнаим, а народы мира - АХА"П.
Есть описания, как душа праведника вселяется сразу в несколько душ.
Так существует 600 тысяч душ, из света которых создаются человеческие; когда происходит это создание?
Каждая корневая душа разбивается еще на 600000 составляющих. Поскольку еврейские души имеют взамное проникновение, то каждая имеет специфический "состав". Кроме того возможна "подсадка" элементов других душ (в том числе и праведников) для устранения мелких дефектов прошлой жизни - своего рода частичный гильгуль. Ну и бывают дибуки - неприкаянные души, которые вселяются, как непрошенные гости.
Но когда же всё-таки образуются те человеческие души, которые по праву обживают тела на 40й день после рождения?
Они не образуются, а помещаются в уготованный эмбрион. Все души "укомплектованы" Адамом и новые не производятся. Новые возникают только демонические сущности.
Демонические сущности.
В принципе, насколько я знаю, они смертны и если не получают энергетической подпитки, погибают. Хотя если производство грехов поставить на поток, то их может наплодиться очень много - предельные количества не установлены. Но "весь мир" заполнить не могут - не забывайте, что все-таки это не материальные объекты, т.е. бестелесны. Присосаться они могут и собственно это и делают, но не как дибук, который может полностью захватить контроль. Они просто, как настойчивый внутренний голос подбивают на всякие гадости, и если человек слаб и поддается, то начинает соверщать действия подпитывающие этих паразитов.

Чем занимался Авраам?
Авраам устанавливал духовную связь с "Кнесет Исраэль" в определенной области корневых душ (своего рода "маркировка файлов"), которые потом должны были спускаться в его потомство.
В Торе очень много говориться о герах.
Люди захотевшие присоединиться к народу Исраэля для исполнения законов Торы.
Увы, вместе с евреями вышло много египтян из-за которых впоследствии возникли все проблемы. Это то, что назыается Эрев Рав - Великое Смешение. Правда был такой персонаж, как тесть Моше - Итро, который за свои заслуги удостоился упоминания в Торе.
Многие стали со временем присоединяться ради собственной выгоды.
Особенно так называемые кутим или самаретяне. Впоследствии вся эта публика - эрэв рав и кутим растворились в еврейском народе и сейчас проявляются появлением в Народе разного рода выродков.
Связь каббалы с Торой и ТаНаХом в общем очень велика. Сразу хочу сказать, что изучение Торы ОЧЕНЬ ОПАСНО. Связано это с тем, что святость всегда граничит с НечистОтой, как Свет граничит с Тьмой. Тора - это одно божественное Имя, тайный код, который берет вашу энергию и транслирует ее на любые планы бытия. Но какую энергию! В давнном случае происходит как трансляция Света, так и Тьмы, и то и другое пропорционально возростает в изучающем Тору.

Без знания того, как общаться с Торой, великий злодей, посмевший начать ее изучение может стать еще большим злодеем, святой же, напротив, может подняться к еще более высокому уровню святости.

Отсюда есть выход. Сод Торы, ее душа, заключена в Зоаре. Зоар написан на арамите. Если переставить буквы слова "арами", мы получим "рамаи" - обманщик. Язык Зоара позволяет "обмануть" Тору, пойти иным путем, одновременно постигая Тору и разрушая в самом себе зло, тьму, хаос. Таков код Зоара.

Но, с другой стороны, Зоар, сод Торы, неполноценен без самой Торы. Если путь постижения каббалы не заключается в том, чтобы набить кошелек, получить женщин и славу, тогда придет время изучения Торы. Тогда откроется ВСЕ!
Сложный вопрос. Мужчина (еврей) обязан изучать Тору, нееврей - только книгу Берешит. Собственно, мудрецы считают, что Тору необходимо изучать до 13 лет, с 13 до 40 лет - Талмуд, после 40 можно изучать Зоар, но, опять же, не всем. Этому дается ряд объяснений с которыми я отчасти согласен. Современные "каббалистические школы" считают, что Зоар можно изучать всем и практически когда вздумается. Тору изучать не рекомендуют.
Считается, что изучение Торы транслирует нашу энергию на более высокие уровни и, если в человеке есть много сил нечистоты, то и их сила возрастает. Через некоторое время человек уже будет не в состоянии справиться с ними. Поэтому Тору опасно изучать, так как базироваться изучение может на корыстных побуждениях.
вообщем , получается так, Тора -это безличная энергия (заключеная в определеном знани ?)которая дает силу всему, что с ней соприкасается, будь это разрушение или становление чего то ( душа ,сознание, способности, привычки ,пороки, таланты, да?), и увеличивает силы которые влияют на процесс развития событий, ускоряет все , так? я правильно поняла?
Тору можно читать любому! Все последующие беды зависят от
того, верит или нет читающий в то, что все это правда…
Если он читает "сказку", то можно уверенно говорить, что
подниматься "выше" он не хочет…
Если он верит в то, что все это правда (а именно с этого и начинается
вера), то теперь вся проблема чисто в работе над пониманием…
А вто в этом то и вся соль…
Можно понимать Тору в простом смысле - история еврейского народа…
Потом следуют еще две ступени понимания… Ну, все знают!
А вот после - КАББАЛА!!!
Следовательно - КАББАЛА - уровень понимания Торы, а
это в свою очередь - ОЧЕНЬ МНОГОЕ ЗНАЧИТ!!!

Поэтому, Тору надо изучать всем…

А вот как раз Зоар всем читать не надо.
Здесь на форуме видел мысль о том, что Зоар воплощает в себе
обман негатива…
А почему, товарищи, он не обманывает положительное?
Так не бывает!

Зоар - есть не что иное, как способность мыслить так, как
мыслили его авторы!!!

И еже ли человек пришел к Зоару (КАББАЛЕ) раньше,
чем прошел предыдущие ступени, то он заблудился…

Вот на таких то товарищи лайтманы и берги зарабатывают деньги…

И еще раз говорю - ИЗУЧАТЬ КАББАЛУ МОЖЕТ ТОЛЬКО ЕВРЕЙ, МУЖЧИНА,
ЖЕНАТЫЙ, С ДВУМЯ РАЗНОПОЛЫМИ ДЕТЬМИ МИНИМУМ, СТАРШЕ 40 ЛЕТ!

Таким образом, каждый из нас должен стремиться исполнять Заповеди!

И не важно, получается или нет, хочется или нет! Пока не выполнил вышеописанные,
дорогу к КАББАЛЕ надо СЕБЕ закрыть!!!

И на последок маленькая шутка для тех, кто ищет отговорки:

Преобразование —> считается НЕдествительным!
Можно ли говорить о том, что Тора только безлична? Если отождествлять Тору с Шехиной и Субботой - то Она - Невеста каждого Йехуди, и тогда Она должна быть весьма и весьма личностной, как явленный Лик Творца…
Недавно я общался с одним известным Ребе, и задал ему крамольный вопрос - "Суббота для человека, или человек для Субботы?" (С) Иешуа - Ребе сказал - "конечно же, Суббота для человека! Господь создал Субботу для людей!" - на что я ответил - "Как поглядеть… Если каждый еврей - Мишкан, а его сердце - Ковчег для Шехины - получается что человек - ДЛЯ Шехины (Субботы)!"
Такая вот непростая диалектика…
Да нет, Шхина, конечно.

Вообще я веду к тому, что считаю в вопросах подобного плана (да и во всех остальных) не удачным строить четкие формулировки. Всегда найдется кусочек опровержения строго построенной версии, пусть даже отыскать его можно только в разуме глупца.
Там.
Евреи (генетические) в массе своей свою избранность уже, извиняюсь за выражение, просрали и теперь пусть воюют с арабами, а избранными будут те, кому это действительно надо.
Евреи ГАЛАХИЧЕСКИЕ никуда от своей избранности не денутся, несмотря на то, что многие из них сделали бы с удовольствием это самое, за что "извиняюсь". Именно поэтому приходится воевать и переживать исторические катаклизмы. Иначе они давно бы рассосались во времени. К счастью всегда остается несгибаемый стержень на котором держится неистребимый народ и, часто не подозревая этого, все человечество.
Ув. Бин, за "человечество" вы перегибаете палку. 90 процентов кичаться своей избранностью, забывая при этом соответствовать. А Оставшаяся горстка всех не вытянет (помните Содом?) ИМХО.
Смысла злословить по поводу алахических евреев и их поведения - нет. Вряд ли победителем выйдет тот, кто подберет больше ругательств в сторону оппонента. Современные "массовые" каббалистические школы считают евреями совсем не тех, кого считает евреями алаха. У каббалистов получается красивше, правда, алахе на это наплевать. Так что стороны как минимум две и можно начинать запасаться камнями с каждой (אבן = גן = כלה = שבת - хорошее время для начала обсуждения этого вопроса ).

Давайте хоть немного аргументировать свои мнения. В Традиции это принято делать путем апелляции к солидным источникам (а не к форуму Кураева и, не дай Бог, ему подобным). Раздел обсуждения этого вопроса я, с вашего позволения, сменю.
Пока раздел перенесут, скажу а догонку. Кичится и не соответствует лишь маленький процент. Гораздо больше и не кичится, и даже тяготится. А тех кто ГОРДИТСЯ и соответствует далеко не горстка. А чтобы вытянуть человечество хватает 36.
Я думаю если бы в свое время алахические евреи, еслибы не "кичились" своей избранностью, а приняли бы к себе арабов, которые просились к Торе, а позже греков и римлян, которые тоже к Торе просились (которым в итоге пришлось Её выудить через христианство), то сейчас бы все постигали Творца без всякого антисемитизма, гонений и войн (которые евреям тоже от Него). Так они на мой взгляд и сейчас этим занимаются, сами многие не постигают Каббалу и Творца, а читают (именно читают) Тору и трактуют так как им по сути нужно. Но и это всё идет от Творца, поэтому наверное так оно и должно быть? Я искал Тору, пошел в синагогу спрашивать не продается ли у них, так мне такой допрос устроили, что я решил лучше уйти =). Но по сути, их тоже можно понять, поскольку защищают Тору от злых рук. Но ведь как Руах сказал, злым рукам, по голове настучат уже Там.
Совершенная путаница в мозгах. Рекомендую почитать Пиркей Авот, где великие гворят, что нужно ставить ограду для Торы, в том числе от случайных и невежественных людей. А кто искренне просился, тот приходил - пример Онкелос и другие выдающиеся геры. А природа антисемитизма к этому не имеет никакого отношения. Читайте Тору - Амалек и все его потомство. И что символизирует гора Синай и пустыня Син. А если кто-то не в состоянии постичь глубины Торы, то он может многое постичь сердцем, в то время как другой изучая усиленно каббалу старается, как написано в Пиркей Авот, "сделать из Торы корону" и в этом случае, как там же написано "лучше бы он и родился". А что касается случая в синагоге, то Bludazt сам же и ответил, тем более, что сейчас купить Тору не представляет никакой трудности и для этого совсем не обязательно обращаться в синагогу, поэтому, возможно, они и отнеслись к этому с подозрением.
А если Пиркей Авот буквально воспринимать, то его вообще как будто нацисты какие то писали.

Так вот помойму Израиль перебарщивает, потому что уже наступают времена прихода Машиаха(где то вчера читал, не помню где, что мудрецы говорят, что Машиах уже на земле), пусть не смешиваются с народами и оберегают себя, но зачем прятать Тору от людей которым она нужна? Миссия Израиля наоборот привести народы к Творцу к Единому Б-гу, им за это скажут спасибо, и глядишь не будут они так страдать на земле, ведь не зря им Господь страдания посылает, видимо что то не так делают.
Так что по сути Лайтман, Слуцкер и иже с ними правы когда обучают людей каббале, единственое за что можно хулить Лайтмана за то что не говорит новичкам ни про Тору ни про Творца(называя его природой), но это наверное для того чтоб привести атеистов и иноверцев к Б-гу, когда они капнут глубже изучая каббалу, то узнают что без Торы никак, и придут таким образом к Б-гу, это и есть основная цель Израиля в последнем поколении или я не прав? Так что нужно хулить ортодоксальных евреев и хасидов которые всё пытаются спрятать и забрать себе вкусненькое, а евреев которые пытаются научить народы верить в Творца, из тех масс которым они преподают всё равно придут к Б-гу те кто должен, ведь у Него всё записано.
Это может усмотреть только совершенно воспаленное воображение. Укажите хоть одну цитату. Величайший этический трактат. К тому же как и любые трактаты Устной Торы содержит глубочайшие слои толкований.
Израиль никогда не перебарщивает и не недобарщивает, т.к. действует в строгом соответствии с инструкциями Творца.
А мудрецы говорят, что в каждом поколении присутствует частица Мошиаха.
Когда "ставят ограду для Торы" ее не прячут от тех кому она НУЖНА. А препятствуют неправильному восприятию. Тора вневременная модель мироздания и связывает наш материальный мир с духовными мирами. И эта связь в какой то мере поддерживает устойчивость миров. Поэтому подпускать случайных людей к тайнам Торы опасно. А тот кому действительно это нужно приходит к иудаизму.
Конечно не зря. Миссия сложная, а ответственность коллективная. Поэтому за грехи отдельных отбившихся от стада отдуваются все. Хотя понятие страданий не однозначное. Не зря в иудаизме принято благодарить Всевышнего и за страдания, т.к. истинное постижение и наград и страданий будет только в Будущем Мире.
Лайтман прав, что учит тому, чему учит. Эта профанация каббалы для зарабатывания денег. А Слуцкер не отрывает каббалу от иудаизма, поэтому умный человек понимает, что без выполнений всех предписаний Торы (т.е. вне иудаизма) это не приведет к постижению сути. Кстати, этой же позиции придерживался и тот, кого Лайтман декларирует как своего учителя.
Чтобы говорить о "вкусненьком" нужно как минимум разбираться во "вкусном". Евреи ортодоксальной традиции понимают "вкус заповедей" и то что значит "награда за заповедь - заповедь" И именно это вырабатывает у них хороший вкус.
Если дикарю, который всю жизнь питался сырым мясом и всякими личинками дать попробовать какой нибудь кондитерский шедевр его наверное стошнит. Я конечно утрирую но …
Так а почему, по доброму так, по еврейски как и должно быть, не учить правильному восприятию народами Торы, хотя бы на базовом уровне, потом глубже и глубже тем кому она нужна, кому Тора не нужна, они вообще её никак воспринимать небудут ни правильно ни неправильно. приходят к иудаизму?А если у меня жена наполовину русская наполовину татарка и ни о каком гиюре думать и не хочет, как я приду к иудаизму если герам уже надо жениться на еврейке, Творец был бы не рад разладу семьи, мне кажется, ибо между мужем и женой Шхина.
Где Лайтман зарабатывает деньги, видеоуроки бесплатные, книги с их интернет магазина практически по себестоимости(тем более они все есть полность в онлайне), информация на сайте вся бесплатная. А то что им дают Цдаку это право тех кто дает, такая же функция есть и на Толдот.ру и продвинутые ученики вносят маасер, так же их право. В итоге же через Лайтмана люди приходят к Торе, что плохого? снова смотрите первые два пункта о Торе и о жене. Допустим я готов выполнять все предписания Торы и Мицвот, но не готов пройти гиюр, как теперь быть?(здесь вы скажете скорее всего, что масло масляное невозможно соблюдать все предписания Торы не будучи евреем).
Ну уж насчёт дикаря вы загнули, я же не идолам поклонялся, всё таки Библию читал.
Бин я не хочу какой то вражды, так что извините если вызвал какой то негатив, я просто пытаюсь сам понять вот почему так с евреями происходит и всё, хотя сами они себе противоречат поскольку как говорят что их цель это обучать другие народы, а сами не обучают а спрятались и молчат, я наоборот хочу чтоб был контакт, чтоб евреи сами приветствовали и обучали тех кому это надо, не навязывая традиций поскольку они же сохраняют чистоту нации.
Есть 10 заповедей, которые вроде как приняты всем человечеством, есть 7 законов Ноаха, есть в конце концов единый принцип, к которому сведена вся Тора - "не делай другому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе". Вот базовый уровень. И то он многим не под силу. А глубже и глубже - это 613 заповедей, т.е. принятие на себя "Бремени Торы", а это уже иудаизм. Тора - это не чтиво для удовлетворения любопытства, а сложнейшая технология постижения духовного мира. И не смотря на потенциал полученный евреями по факту рождения, далеко не всем из них это под силу. Можно выучить теорию электричества, но если не иметь практического опыта работы и полезть в электрический щит, то можно и самому погибнуть и оставить без света целый район. А Тора наверное посложнее будет.

Bludazt пишет:
герам уже надо жениться на еврейке

Для неженатого гера - это естественно, а не надо. А женатого никто не обязывает, но если он действительно искренне приходит в иудаизм, то он создает вокруг себя духовное поле и близкие люди попадают под влияние его духовной среды.

Bludazt пишет:
Бин какая миссия поясните? это не та ли миссия нести весть о Творце Едином народам мира, которую сейчас евреи не исполняют?

Миссия распространять Свет Творца. Но в этом распространении существует иерархия - сначала на Святой Земле, а потом по всему миру. В галуте задачи несколько иные. А то что евреи свою миссию не исполняют - не нужно обобщать, хотя в полной мере, к сожалению, действительно нет именно в меру коллективной ответственности.

Bludazt пишет:
Где Лайтман зарабатывает деньги, видеоуроки бесплатные, книги с их интернет магазина практически по себестоимости(тем более они все есть полность в онлайне), информация на сайте вся бесплатная.

Лайтман со своими подельниками создал целую структуру по зарабатыванию денег. А бесплатные публикации и книги "по себестоимости (?)" - это так называемая "замануха". Кстати он издает такие "перлы", что лучше бы их и не читали.

В заключение хочу сказать, что дело не во вражде а в ясности позиции.
"Будьте святы, ибо я свят". Это слова Всевышнего, обращенные к евреям, при получении Торы. Святость - это отделенность и отдаленность от материального. Предназначенность сугубо для духовной работы. Это является путепроводом для распространения Света Творца во вне - к окружающим народам. Я думаю, вы понимаете, что имеется ввиду не физические процессы.
Существовал канал рапространения Света: Святая Святых Храма / Коэн Гадоль - Храм / коэны - Иерусалим / левиты - Святая Земля / еврейский народ - остальные народы. И в первую очередь, для выполнения Миссии, нужно восстановить эту структуру и именно на отдельно взятой конкретной территории для блага всех народов. И, думаю, лет через 30 (а может и раньше) этот процес начнется, что ознаменует окончание галута (кстати, тоже своего рада миссии), и начало великой алии и духовного возрождения, в том числе всех народов. Даже поклонников Ницше.
Бин про сложность и серьезность Торы никто не отрицает, а про практический опыт, тот же теоретически поджарый монтер полезет в электрощит только уже с опытным монтером, вот таким опытным монтером мне кажется и должны быть настоящие духовные евреи для тех кто очень хочет залесть в щит и не видит своего существование без этого щита, ведь он стока учил про электричество. Я уже это говорил, вы увиливаете.
Ну не пойму где, обьясните же, я скока узнал от Лайтмана ещё ни копейки ему не отдал =)
А если что то и есть, но нужно же платить видеоинженерам, операторам, полиграфии, вэбдизайнерам, админам итд. кроме маасера и цдаки я что то не могу увидеть где они деньги берут, покажите мне.

Насчёт позиции Бин мне кажется вы уже из принципа заняли такую позицию.
Bludazt пишет:
тот же теоретически поджарый монтер полезет в электрощит только уже с опытным монтером, вот таким опытным монтером мне кажется и должны быть настоящие духовные евреи для тех кто очень хочет залесть в щит и не видит своего существование без этого щита

Так я об этом и говорил - практическое овладение навыками эти и есть практика иудаизма. И если кто-то не мыслит своего существования без "этого щита" (т.е. тайн Торы), то он сознательно приходит к изучению и освоению практических аспектов (иудаизма) и тут "опытные монтеры" (настоящие духовные евреи) ему с радостью помогут, если увидят истинность намерений.

Bludazt пишет:
Где об этом написано?

Написано что? То, что женатому геру нужно бросить семью? А где есть указание или пример обратного? Есть такие рекомендации только для еврея, делающего тшуву. А что касается духовного влияния, то человек духовно развивающийся обладает духовным полем соответствующей силы (это есть во многих источниках) и, если его семья - это духовный союз, а не только плотский, то это духовное поле безусловно оказывает влияние.

Bludazt пишет:
Ну не пойму где, обьясните же, я скока узнал от Лайтмана ещё ни копейки ему не отдал =)
А если что то и есть, но нужно же платить видеоинженерам, операторам, полиграфии, вэбдизайнерам, админам итд.

Знаете, как проводятся рекламные акции? В магазинах стоят симпатичные девушки и бесплатно раздают образцы товара, дополнительно нагружая посетителей рассказами о замечательных свойствах товара. Плюс буклеты, щиты, телевидение. Это так называемый агрессивный маркетинг. Это ровно то, что делает Лайтман. А издательская деятельность очень прибыльная и не нужно говорить, что книги Лайтмана продяются по себестоимости. Я вижу цены в той же Германиии, а этот вид деятельности мне знаком. Вам из Казани видется это несколько однобоко. А вы почитайте израильские форумы, где группа Лайтмана давно причислена к своего рода тоталитарным сектам. Чего стоит деятельность его эмиссаров, предлагающих фирмам за 50% дохода "благословение самого Лайтмана". Кстати, я от Лайтмана тоже много подчерпнул - это была моя первая книга по каббале, но это была книга 1985 года, когда он, возможно, еще имел действительно лучшие намерения.

А что касается моей позиции, то я не занял ее из принципа, а это моя принципиальная позиция.

Bludazt пишет:
Очень грустно Бин, но 90% моих знакомых евреев(именно по галахе) абсолютные атеисты и распутники, кто то крещенный.

Очень грустно Bludazt, что из ваших знакомых евреев 90% таковы, хотя ничего удивительного. Я сам много лет назад относился к такой котегории. И вообще в истории еврейского народа это встречалось - и идолопоклонство (атеизм одна из форм), и распутство (даже руководители народа грешили), но и получали по полной программе за грехи. И мор на народ находил, и храм рушили. Но чтобы из руды получить чистый и качественный металл его нужно долго переплавлять и добавлять катализаторы пока удалятся шлаки. Так и евреи, ведь в народе много "шлака", начиная от Эрев Рав, которые прилепились при выходе из Египта и дальше на протяжении истории. Часть евреев, как шлак удалялась, становясь заклятыми врагами, часть выдающихся неевреев вливалась, становлясь своеобразным катализатором. И этот процесс продолжается.

Bludazt пишет:
Так вот и нужно, мне кажется, трясти другие народы на строительство Третьего Храма, рассказывать им о Б-ге, и о том как для них самих же это важно.

Насчет Третьего Храма - трясти народы не нужно. Это как раз вызовет реакцию противоположную, пока среди евреев нет на этот счет согласия. Хотя уже понимание появляется и это подтверждает факт существования христианских сионистских организаций.
Вот такая ситуация сложиться, при гиюре. А без Торы никак. А потом кем будут считать себя дети?

Насчёт Лайтмана. Конечно я знаю что такое аггресивный маркетинг, поскольку имею высшее образование как раз в этой сфере (в пятницу диплом защищаю ), но вот то что вы перечислили, про благословление Лайтмана и прочее, что то я только от вас такое слышал, есть какие нибудь доказательства? И вообще насчёт всего этого современного навязывания каббалы Лайтманом, может он как лучше хочет, хотя бы попытка излечить человечество, обратить внимание на друг друга, на Б-га? И опять же чтобы он не делал не нам его судить наверное, поскольку, всё по воле Творца.
И кстати аггресивный маркетинг как раз наоброт несёт в себе немалые затраты, где здесь прибыль? Вместо примеров навязывания, покажите мне конкретные источники прибыли (обьявление о платных уроках, амулеты, нитки итд). Пока лишь нашли одни затраты:
-содержание сайта
-корректная работа видео эфиров
-аггресивный маркетинг
(продажа двд(опять же можно скачать бесплатно), книжки(опять же можно читать на сайте бесплатно и распечатывать), продажа музыкального диска одного(мне его тож бесплатно прислали)
А теперь посчитайте, он наверное должен заниматься нефтью чтобы содержать всё это и ещё иметь какие то сверхприбыли, наверное что то оставляет себе, но так живут все равы, на содержании верующих.

В остальном вроде немного пришли к консесусу

P.S. И всё таки не уверен я что, пришел НАПРИМЕР я с благими намерениями изучать Тору в синагогу и так меня евреи и приняли в обьятия, на сынок учи, но тут я ничего сказать не могу поскольку случая небыло.
Эти установления о смешанных браках выведены для евреев, а если для геров, то еще не женатых. А дети, как известно, определяются по матери. Но никто не снимает ответственности с отца-гера за их воспитание. И совсем не обязательно делать из них евреев. А вот сделать из них хороших людей - обязательно.

Bludazt пишет:
А теперь посчитайте, он наверное должен заниматься нефтью чтобы содержать всё это и ещё иметь какие то сверхприбыли, наверное что то оставляет себе

По моему ответ заключен в вопросе. Равы живут в наше время (кстати, Лайтман не рав), в основном, за счет сопутствующей деятельности и за счет крупных пожертвований (цдаки) богатых людей. У Лайтмана методика та о которой я писал. Читайте на израильских форумах информацию людей, которые непостредственно в лайтмановской структуре покрутились. А что касается воли Творца, то и Сатан действует по его воле. А чья воля в случае Лайтмана, видно по его декларативным заявлениям, что он по сути атеист (правда эти заявления делаются в аудитории которая воспринимает именно такую трактовку). Не говоря уже о метаморфозах в его изложении понятия Творца.

Хорошо, что в остальном наметился консенсус.

Что касается прихода в синагогу, если там убедятся в действительно благих намерениях, никто не будет препятствовать в изучении, но с некотрыми ограничениями. А если будет осознанное твердое желание пройти гиюр, то ограничения снимаются. Но обычно где-то в середине процесса. Я это могу говорить со всей определеннстью, так как являлся и раньше, и сейчас свидетелем ряда примеров тому.
По счёт Лайтмана: да это видео у меня есть, я когда смотрел и он говорил что он атеист меня аж передернуло внутри. но думаю всё таки тут мы так и останемся каждый при своем, я считаю он помогает людям, которые уже во всем разочаровались, а выхода найти не могут, указать некому, всё равно они все придут к Творцу, как бы Лайтман себя не называл для их привлечения, а кто не придёт в этой, придет со следующим телом, подпихиваемый страданиями и никчемностью жизни без Него.

В остальном да воцарится мир!

дай Б-г всё чтоб было в мире так как Бин говорит.
а что делать с теми евреями которые неевреи(атеисты)? их можно прибить обратно(ну или не обратно а вообще)? они ведь и евреями то не могут называться?
Они ведь в ещё большем духовном галуте, чем атеист другого народа, ведь на еврее миссия лежит, от которой он целенаправленно отказывается.
К сожалению евреи - атеисты, христиане, мусульмане и пр. остаются евреями и корни их душ там же в "Кнесет Исраэль", что создает в духовных мирах нарушение "духовной экологии", а расплачиваются за это все евреи и даже праведники.
Что касается Берга то он рав, т.к. имеет смиху. Слуцкер конечно не рав и себя так, в отличие Лайтмана, не величает.

Unless otherwise stated, the content of this page is licensed under Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 License