Еврей

Еврей
Евреи (генетические) в массе своей свою избранность уже, извиняюсь за выражение, просрали и теперь пусть воюют с арабами, а избранными будут те, кому это действительно надо.
Евреи ГАЛАХИЧЕСКИЕ никуда от своей избранности не денутся, несмотря на то, что многие из них сделали бы с удовольствием это самое, за что "извиняюсь". Именно поэтому приходится воевать и переживать исторические катаклизмы. Иначе они давно бы рассосались во времени. К счастью всегда остается несгибаемый стержень на котором держится неистребимый народ и, часто не подозревая этого, все человечество.
Ув. Бин, за "человечество" вы перегибаете палку. 90 процентов кичаться своей избранностью, забывая при этом соответствовать. А Оставшаяся горстка всех не вытянет (помните Содом?) ИМХО.
Смысла злословить по поводу алахических евреев и их поведения - нет. Вряд ли победителем выйдет тот, кто подберет больше ругательств в сторону оппонента. Современные "массовые" каббалистические школы считают евреями совсем не тех, кого считает евреями алаха. У каббалистов получается красивше, правда, алахе на это наплевать. Так что стороны как минимум две и можно начинать запасаться камнями с каждой (אבן = גן = כלה = שבת - хорошее время для начала обсуждения этого вопроса ).

Давайте хоть немного аргументировать свои мнения. В Традиции это принято делать путем апелляции к солидным источникам (а не к форуму Кураева и, не дай Бог, ему подобным). Раздел обсуждения этого вопроса я, с вашего позволения, сменю.
Пока раздел перенесут, скажу а догонку. Кичится и не соответствует лишь маленький процент. Гораздо больше и не кичится, и даже тяготится. А тех кто ГОРДИТСЯ и соответствует далеко не горстка. А чтобы вытянуть человечество хватает 36.
Я думаю если бы в свое время алахические евреи, еслибы не "кичились" своей избранностью, а приняли бы к себе арабов, которые просились к Торе, а позже греков и римлян, которые тоже к Торе просились (которым в итоге пришлось Её выудить через христианство), то сейчас бы все постигали Творца без всякого антисемитизма, гонений и войн (которые евреям тоже от Него). Так они на мой взгляд и сейчас этим занимаются, сами многие не постигают Каббалу и Творца, а читают (именно читают) Тору и трактуют так как им по сути нужно. Но и это всё идет от Творца, поэтому наверное так оно и должно быть? Я искал Тору, пошел в синагогу спрашивать не продается ли у них, так мне такой допрос устроили, что я решил лучше уйти =). Но по сути, их тоже можно понять, поскольку защищают Тору от злых рук. Но ведь как Руах сказал, злым рукам, по голове настучат уже Там.
Совершенная путаница в мозгах. Рекомендую почитать Пиркей Авот, где великие гворят, что нужно ставить ограду для Торы, в том числе от случайных и невежественных людей. А кто искренне просился, тот приходил - пример Онкелос и другие выдающиеся геры. А природа антисемитизма к этому не имеет никакого отношения. Читайте Тору - Амалек и все его потомство. И что символизирует гора Синай и пустыня Син. А если кто-то не в состоянии постичь глубины Торы, то он может многое постичь сердцем, в то время как другой изучая усиленно каббалу старается, как написано в Пиркей Авот, "сделать из Торы корону" и в этом случае, как там же написано "лучше бы он и родился". А что касается случая в синагоге, то Bludazt сам же и ответил, тем более, что сейчас купить Тору не представляет никакой трудности и для этого совсем не обязательно обращаться в синагогу, поэтому, возможно, они и отнеслись к этому с подозрением.
А если Пиркей Авот буквально воспринимать, то его вообще как будто нацисты какие то писали.

Так вот помойму Израиль перебарщивает, потому что уже наступают времена прихода Машиаха(где то вчера читал, не помню где, что мудрецы говорят, что Машиах уже на земле), пусть не смешиваются с народами и оберегают себя, но зачем прятать Тору от людей которым она нужна? Миссия Израиля наоборот привести народы к Творцу к Единому Б-гу, им за это скажут спасибо, и глядишь не будут они так страдать на земле, ведь не зря им Господь страдания посылает, видимо что то не так делают.
Так что по сути Лайтман, Слуцкер и иже с ними правы когда обучают людей каббале, единственое за что можно хулить Лайтмана за то что не говорит новичкам ни про Тору ни про Творца(называя его природой), но это наверное для того чтоб привести атеистов и иноверцев к Б-гу, когда они капнут глубже изучая каббалу, то узнают что без Торы никак, и придут таким образом к Б-гу, это и есть основная цель Израиля в последнем поколении или я не прав? Так что нужно хулить ортодоксальных евреев и хасидов которые всё пытаются спрятать и забрать себе вкусненькое, а евреев которые пытаются научить народы верить в Творца, из тех масс которым они преподают всё равно придут к Б-гу те кто должен, ведь у Него всё записано.
Это может усмотреть только совершенно воспаленное воображение. Укажите хоть одну цитату. Величайший этический трактат. К тому же как и любые трактаты Устной Торы содержит глубочайшие слои толкований.
Израиль никогда не перебарщивает и не недобарщивает, т.к. действует в строгом соответствии с инструкциями Творца.
А мудрецы говорят, что в каждом поколении присутствует частица Мошиаха.
Когда "ставят ограду для Торы" ее не прячут от тех кому она НУЖНА. А препятствуют неправильному восприятию. Тора вневременная модель мироздания и связывает наш материальный мир с духовными мирами. И эта связь в какой то мере поддерживает устойчивость миров. Поэтому подпускать случайных людей к тайнам Торы опасно. А тот кому действительно это нужно приходит к иудаизму.
Конечно не зря. Миссия сложная, а ответственность коллективная. Поэтому за грехи отдельных отбившихся от стада отдуваются все. Хотя понятие страданий не однозначное. Не зря в иудаизме принято благодарить Всевышнего и за страдания, т.к. истинное постижение и наград и страданий будет только в Будущем Мире.
Лайтман прав, что учит тому, чему учит. Эта профанация каббалы для зарабатывания денег. А Слуцкер не отрывает каббалу от иудаизма, поэтому умный человек понимает, что без выполнений всех предписаний Торы (т.е. вне иудаизма) это не приведет к постижению сути. Кстати, этой же позиции придерживался и тот, кого Лайтман декларирует как своего учителя.
Чтобы говорить о "вкусненьком" нужно как минимум разбираться во "вкусном". Евреи ортодоксальной традиции понимают "вкус заповедей" и то что значит "награда за заповедь - заповедь" И именно это вырабатывает у них хороший вкус.
Если дикарю, который всю жизнь питался сырым мясом и всякими личинками дать попробовать какой нибудь кондитерский шедевр его наверное стошнит. Я конечно утрирую но …
Так а почему, по доброму так, по еврейски как и должно быть, не учить правильному восприятию народами Торы, хотя бы на базовом уровне, потом глубже и глубже тем кому она нужна, кому Тора не нужна, они вообще её никак воспринимать небудут ни правильно ни неправильно. приходят к иудаизму?А если у меня жена наполовину русская наполовину татарка и ни о каком гиюре думать и не хочет, как я приду к иудаизму если герам уже надо жениться на еврейке, Творец был бы не рад разладу семьи, мне кажется, ибо между мужем и женой Шхина.
Где Лайтман зарабатывает деньги, видеоуроки бесплатные, книги с их интернет магазина практически по себестоимости(тем более они все есть полность в онлайне), информация на сайте вся бесплатная. А то что им дают Цдаку это право тех кто дает, такая же функция есть и на Толдот.ру и продвинутые ученики вносят маасер, так же их право. В итоге же через Лайтмана люди приходят к Торе, что плохого? снова смотрите первые два пункта о Торе и о жене. Допустим я готов выполнять все предписания Торы и Мицвот, но не готов пройти гиюр, как теперь быть?(здесь вы скажете скорее всего, что масло масляное невозможно соблюдать все предписания Торы не будучи евреем).
Ну уж насчёт дикаря вы загнули, я же не идолам поклонялся, всё таки Библию читал.
Бин я не хочу какой то вражды, так что извините если вызвал какой то негатив, я просто пытаюсь сам понять вот почему так с евреями происходит и всё, хотя сами они себе противоречат поскольку как говорят что их цель это обучать другие народы, а сами не обучают а спрятались и молчат, я наоборот хочу чтоб был контакт, чтоб евреи сами приветствовали и обучали тех кому это надо, не навязывая традиций поскольку они же сохраняют чистоту нации.
Есть 10 заповедей, которые вроде как приняты всем человечеством, есть 7 законов Ноаха, есть в конце концов единый принцип, к которому сведена вся Тора - "не делай другому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе". Вот базовый уровень. И то он многим не под силу. А глубже и глубже - это 613 заповедей, т.е. принятие на себя "Бремени Торы", а это уже иудаизм. Тора - это не чтиво для удовлетворения любопытства, а сложнейшая технология постижения духовного мира. И не смотря на потенциал полученный евреями по факту рождения, далеко не всем из них это под силу. Можно выучить теорию электричества, но если не иметь практического опыта работы и полезть в электрический щит, то можно и самому погибнуть и оставить без света целый район. А Тора наверное посложнее будет.

Bludazt пишет:
герам уже надо жениться на еврейке

Для неженатого гера - это естественно, а не надо. А женатого никто не обязывает, но если он действительно искренне приходит в иудаизм, то он создает вокруг себя духовное поле и близкие люди попадают под влияние его духовной среды.

Bludazt пишет:
Бин какая миссия поясните? это не та ли миссия нести весть о Творце Едином народам мира, которую сейчас евреи не исполняют?

Миссия распространять Свет Творца. Но в этом распространении существует иерархия - сначала на Святой Земле, а потом по всему миру. В галуте задачи несколько иные. А то что евреи свою миссию не исполняют - не нужно обобщать, хотя в полной мере, к сожалению, действительно нет именно в меру коллективной ответственности.

Bludazt пишет:
Где Лайтман зарабатывает деньги, видеоуроки бесплатные, книги с их интернет магазина практически по себестоимости(тем более они все есть полность в онлайне), информация на сайте вся бесплатная.

Лайтман со своими подельниками создал целую структуру по зарабатыванию денег. А бесплатные публикации и книги "по себестоимости (?)" - это так называемая "замануха". Кстати он издает такие "перлы", что лучше бы их и не читали.

В заключение хочу сказать, что дело не во вражде а в ясности позиции.
"Будьте святы, ибо я свят". Это слова Всевышнего, обращенные к евреям, при получении Торы. Святость - это отделенность и отдаленность от материального. Предназначенность сугубо для духовной работы. Это является путепроводом для распространения Света Творца во вне - к окружающим народам. Я думаю, вы понимаете, что имеется ввиду не физические процессы.
Существовал канал рапространения Света: Святая Святых Храма / Коэн Гадоль - Храм / коэны - Иерусалим / левиты - Святая Земля / еврейский народ - остальные народы. И в первую очередь, для выполнения Миссии, нужно восстановить эту структуру и именно на отдельно взятой конкретной территории для блага всех народов. И, думаю, лет через 30 (а может и раньше) этот процес начнется, что ознаменует окончание галута (кстати, тоже своего рада миссии), и начало великой алии и духовного возрождения, в том числе всех народов. Даже поклонников Ницше.
Бин про сложность и серьезность Торы никто не отрицает, а про практический опыт, тот же теоретически поджарый монтер полезет в электрощит только уже с опытным монтером, вот таким опытным монтером мне кажется и должны быть настоящие духовные евреи для тех кто очень хочет залесть в щит и не видит своего существование без этого щита, ведь он стока учил про электричество. Я уже это говорил, вы увиливаете.
Ну не пойму где, обьясните же, я скока узнал от Лайтмана ещё ни копейки ему не отдал =)
А если что то и есть, но нужно же платить видеоинженерам, операторам, полиграфии, вэбдизайнерам, админам итд. кроме маасера и цдаки я что то не могу увидеть где они деньги берут, покажите мне.

Насчёт позиции Бин мне кажется вы уже из принципа заняли такую позицию.
Bludazt пишет:
тот же теоретически поджарый монтер полезет в электрощит только уже с опытным монтером, вот таким опытным монтером мне кажется и должны быть настоящие духовные евреи для тех кто очень хочет залесть в щит и не видит своего существование без этого щита

Так я об этом и говорил - практическое овладение навыками эти и есть практика иудаизма. И если кто-то не мыслит своего существования без "этого щита" (т.е. тайн Торы), то он сознательно приходит к изучению и освоению практических аспектов (иудаизма) и тут "опытные монтеры" (настоящие духовные евреи) ему с радостью помогут, если увидят истинность намерений.

Bludazt пишет:
Где об этом написано?

Написано что? То, что женатому геру нужно бросить семью? А где есть указание или пример обратного? Есть такие рекомендации только для еврея, делающего тшуву. А что касается духовного влияния, то человек духовно развивающийся обладает духовным полем соответствующей силы (это есть во многих источниках) и, если его семья - это духовный союз, а не только плотский, то это духовное поле безусловно оказывает влияние.

Bludazt пишет:
Ну не пойму где, обьясните же, я скока узнал от Лайтмана ещё ни копейки ему не отдал =)
А если что то и есть, но нужно же платить видеоинженерам, операторам, полиграфии, вэбдизайнерам, админам итд.

Знаете, как проводятся рекламные акции? В магазинах стоят симпатичные девушки и бесплатно раздают образцы товара, дополнительно нагружая посетителей рассказами о замечательных свойствах товара. Плюс буклеты, щиты, телевидение. Это так называемый агрессивный маркетинг. Это ровно то, что делает Лайтман. А издательская деятельность очень прибыльная и не нужно говорить, что книги Лайтмана продяются по себестоимости. Я вижу цены в той же Германиии, а этот вид деятельности мне знаком. Вам из Казани видется это несколько однобоко. А вы почитайте израильские форумы, где группа Лайтмана давно причислена к своего рода тоталитарным сектам. Чего стоит деятельность его эмиссаров, предлагающих фирмам за 50% дохода "благословение самого Лайтмана". Кстати, я от Лайтмана тоже много подчерпнул - это была моя первая книга по каббале, но это была книга 1985 года, когда он, возможно, еще имел действительно лучшие намерения.

А что касается моей позиции, то я не занял ее из принципа, а это моя принципиальная позиция.

Bludazt пишет:
Очень грустно Бин, но 90% моих знакомых евреев(именно по галахе) абсолютные атеисты и распутники, кто то крещенный.

Очень грустно Bludazt, что из ваших знакомых евреев 90% таковы, хотя ничего удивительного. Я сам много лет назад относился к такой котегории. И вообще в истории еврейского народа это встречалось - и идолопоклонство (атеизм одна из форм), и распутство (даже руководители народа грешили), но и получали по полной программе за грехи. И мор на народ находил, и храм рушили. Но чтобы из руды получить чистый и качественный металл его нужно долго переплавлять и добавлять катализаторы пока удалятся шлаки. Так и евреи, ведь в народе много "шлака", начиная от Эрев Рав, которые прилепились при выходе из Египта и дальше на протяжении истории. Часть евреев, как шлак удалялась, становясь заклятыми врагами, часть выдающихся неевреев вливалась, становлясь своеобразным катализатором. И этот процесс продолжается.

Bludazt пишет:
Так вот и нужно, мне кажется, трясти другие народы на строительство Третьего Храма, рассказывать им о Б-ге, и о том как для них самих же это важно.

Насчет Третьего Храма - трясти народы не нужно. Это как раз вызовет реакцию противоположную, пока среди евреев нет на этот счет согласия. Хотя уже понимание появляется и это подтверждает факт существования христианских сионистских организаций.
Вот такая ситуация сложиться, при гиюре. А без Торы никак. А потом кем будут считать себя дети?

Насчёт Лайтмана. Конечно я знаю что такое аггресивный маркетинг, поскольку имею высшее образование как раз в этой сфере (в пятницу диплом защищаю ), но вот то что вы перечислили, про благословление Лайтмана и прочее, что то я только от вас такое слышал, есть какие нибудь доказательства? И вообще насчёт всего этого современного навязывания каббалы Лайтманом, может он как лучше хочет, хотя бы попытка излечить человечество, обратить внимание на друг друга, на Б-га? И опять же чтобы он не делал не нам его судить наверное, поскольку, всё по воле Творца.
И кстати аггресивный маркетинг как раз наоброт несёт в себе немалые затраты, где здесь прибыль? Вместо примеров навязывания, покажите мне конкретные источники прибыли (обьявление о платных уроках, амулеты, нитки итд). Пока лишь нашли одни затраты:
-содержание сайта
-корректная работа видео эфиров
-аггресивный маркетинг
(продажа двд(опять же можно скачать бесплатно), книжки(опять же можно читать на сайте бесплатно и распечатывать), продажа музыкального диска одного(мне его тож бесплатно прислали)
А теперь посчитайте, он наверное должен заниматься нефтью чтобы содержать всё это и ещё иметь какие то сверхприбыли, наверное что то оставляет себе, но так живут все равы, на содержании верующих.

В остальном вроде немного пришли к консесусу

P.S. И всё таки не уверен я что, пришел НАПРИМЕР я с благими намерениями изучать Тору в синагогу и так меня евреи и приняли в обьятия, на сынок учи, но тут я ничего сказать не могу поскольку случая небыло.
Эти установления о смешанных браках выведены для евреев, а если для геров, то еще не женатых. А дети, как известно, определяются по матери. Но никто не снимает ответственности с отца-гера за их воспитание. И совсем не обязательно делать из них евреев. А вот сделать из них хороших людей - обязательно.

Bludazt пишет:
А теперь посчитайте, он наверное должен заниматься нефтью чтобы содержать всё это и ещё иметь какие то сверхприбыли, наверное что то оставляет себе

По моему ответ заключен в вопросе. Равы живут в наше время (кстати, Лайтман не рав), в основном, за счет сопутствующей деятельности и за счет крупных пожертвований (цдаки) богатых людей. У Лайтмана методика та о которой я писал. Читайте на израильских форумах информацию людей, которые непостредственно в лайтмановской структуре покрутились. А что касается воли Творца, то и Сатан действует по его воле. А чья воля в случае Лайтмана, видно по его декларативным заявлениям, что он по сути атеист (правда эти заявления делаются в аудитории которая воспринимает именно такую трактовку). Не говоря уже о метаморфозах в его изложении понятия Творца.

Хорошо, что в остальном наметился консенсус.

Что касается прихода в синагогу, если там убедятся в действительно благих намерениях, никто не будет препятствовать в изучении, но с некотрыми ограничениями. А если будет осознанное твердое желание пройти гиюр, то ограничения снимаются. Но обычно где-то в середине процесса. Я это могу говорить со всей определеннстью, так как являлся и раньше, и сейчас свидетелем ряда примеров тому.
По счёт Лайтмана: да это видео у меня есть, я когда смотрел и он говорил что он атеист меня аж передернуло внутри. но думаю всё таки тут мы так и останемся каждый при своем, я считаю он помогает людям, которые уже во всем разочаровались, а выхода найти не могут, указать некому, всё равно они все придут к Творцу, как бы Лайтман себя не называл для их привлечения, а кто не придёт в этой, придет со следующим телом, подпихиваемый страданиями и никчемностью жизни без Него.

В остальном да воцарится мир!

дай Б-г всё чтоб было в мире так как Бин говорит.
а что делать с теми евреями которые неевреи(атеисты)? их можно прибить обратно(ну или не обратно а вообще)? они ведь и евреями то не могут называться?
Они ведь в ещё большем духовном галуте, чем атеист другого народа, ведь на еврее миссия лежит, от которой он целенаправленно отказывается.
К сожалению евреи - атеисты, христиане, мусульмане и пр. остаются евреями и корни их душ там же в "Кнесет Исраэль", что создает в духовных мирах нарушение "духовной экологии", а расплачиваются за это все евреи и даже праведники.
Что касается Берга то он рав, т.к. имеет смиху. Слуцкер конечно не рав и себя так, в отличие Лайтмана, не величает.

Unless otherwise stated, the content of this page is licensed under Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 License